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juin 2006

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Commentaires

Morillo

Il serait intéressant de connaitre dans une sorte de fiche récapitulative l'OOB de certaines armées en détail lors de grandes dates clefs du conflits ou bien avant de grandes offensives (ex : l'oob de la France en 1940 et des autres pays à la même époque). Ainsi, à l'instar des fiches mensuelle sur les armes ou sur les hommes, nous pourrions avoir la même chose sur l'OOB. Il me semble que vous l'aviez esquissé lors du n° sur les waffen SS en récapitulant les divisions crées.

HAVART Julien

Monsieur,
Dans votre mag "Achtung Panzer" vous annoncez la perte de 70 Tigres à Koursk sur la centaine engagée. D'après d'autres ouvrages seul 19 Tigres furent totalement perdus pendant les 50 jours d'offensive et contre-offensive. De plus un Pz 38(T) ne signifie aucunement "38 Tonnes".

tirone laurent

beaucoup trop d'erreur sur le Thématique 5. pour Koursk, vous reprennez les chiffres de la propagande soviétique. les allemands n'ont jamais perdu 320 blindés à Prokhorovka et engagement des tigres complètement erronés (70 chars détruits !!). Relativiser aussi les performances du SU 152; son obusier le rend impropre au conbat antichar.
de plus, un Panther ne peut détruire un KV 1 à 3000m que sur un coup de chance ! pas une généralité !!
le Jagdpanther est équipé d'un 88 pas d'un 75mm (page 20) quelle coquille !
l'elefant n'est pas conçu pour Koursk mais pour rentabiliser 90 chassis construit trop tôt par Porsche ! j'arrète là cette litanie...
trop d'erreur donc qui entache le reste du magazine (et des bourdes de débutant : traduire t par tonne et affirmer quelques lignes plus loin qu'il s'agit d'un char léger !)

Dédain

Oui c'est vrai que ce numéro est à oublier... Mais ils se rattraperont soyons en sûr :)

starpom

Moi j'ai trouvé ce numéro assez intéressant, d'une qualité bien supérieure aux auters numéros de "2e GM" et plutôt détaillé. Dans les tableaux de caractéristiques, par exemple ce n'est pas courant de donner les valeurs de blindages, même si ça aurait été encore mieux de donner les valeurs de face/côté/arrière, en châssis et tourelle, mais ça aurait peut-être fait beaucoup de chiffres...

Par contre, page 63, il y a une photo avec la légende "Un Typhoon allié approche de sa cible. La suprématie des airs permet aux Alliés de briser les forces allemandes en Normandie"
Et l'avion ne ressemble pas vraiment à un Typhoon (il y a d'ailleurs une photo de typhoon sur la page précédente), il n'a pas le gros radiateur sous le moteur si caractéristique, une casserole d'hélice plus petite, il n'a pas de canons de 20mm... À moins que ce soit une version du Typhoon que je ne connais pas, différente des autres... Enfin ça ressemble plus à un Hurricane... Mais il faudrait un spécialiste des avions pour pouvoir vraiment le reconnaître :)

amateur

ce numéro est peut être intéressant pour un néophyte (et encore...) mais un amateur à peine éclairé va malheureusement trouver des erreurs en tout genre. pourquoi dire que le Firefly n'est arrivé dans les unités quà la fin de la campagne de Normandie alors que 288 exemplaires sont disponibles au 24 juin ? Pourquoi parmi les as allemand avoir oublié Kurt Knispel dont le tableau de chasse n'a rien a envié à un Witmann ? sans doute fallait il faire des recherches trop poussées... Dommage de n'être pas allé plus loin que nombres d'autres magazines...
De plus, ce numéro fait apparaître de trop nombreuses erreurs dans les chiffres : page 60 performances des pak 41 et 43 identiques malgré un calibre différent : où est l'erreur ?? Comment savoir si dans le tableau d'aprés ne s'est pas glissé un erreur du même genre ?? tout est alors sujet à caution... Il n'est pas dans nos moyens de vérifier les chiffres enumérés !! (à titre d'info le Pak 41 est donné pour perforer 171 mm à 455m)
par rapport aux numéros précédents, un effort a été fait sur la légende des photos mais on note encore des bourdes : page 69, c'est un panzer IV qui traverse la rivière !! le T 34 de la page 35 ressemble fort à un Panzer III...
pour un magazine considéré "comme d'excellente facture", les erreurs sont bien trop nombreuse et à mon gout auraient pu (du) être facilement évitées !

seffre

Voilà un théme trés intéressent traité avec beaucoup clarté facilitant la vulgarisation de l'information, même si il est vrais que de nombreuses erreures se sont glissées dans certainnes légendes comme les ont déja décelées les puristes je me permet d'ajouté une remarque concernant la page 54 ou il est indiqué sur la dernière image qu'un Marder III vient avec son canon de "75" de détruir un SU-85.
le Marder III est un véhicule armé d'un canon de 76,2 tombé entre les mains des allements en grande quantité au début de la campagne en URSS et réutilisé par ceux-ci sur le Marder III avec un chassis de panzer III vous l'expliqué d'ailleurs trés bien vous même à la page 44 dans votre récapitulatif. par contre je vous félicite pour votre article sur les tactiques et méthodes d'utilisations des blindés chez les différents belligérants que j'ai trouver passionnant, continué de nous passionner et à bientôt

 laurent

j'ai sans aucun doute été trop dur avec ce numéro et je m'en excuse auprès des auteurs. je me suis trop focalisé sur les erreurs au point de faire l'impasse sur le reste du magazine. avec du recul, le fond est trés bien. le numéro HS 5 a le mérite de s'attaquer à un sujet complexe et à mon gout difficile à synthétiser. mais le résultat est sympathique et mérite que l'on se penche dessus tout en gardant à l'esprit les quelques erreurs qui se sont glissées dans les textes (d'ou l'intêret de ce blog pour que nous puissions partager nos connaissances !!)

Maxime

Bonjour,

En effet il faut reconnaitre que la tache de vulgariser toutes les facettes du combat blinde de la seconde guerre en un magazine n est pas facile et que s etre attaque a cela presente un certain courage. Je rejoins neanmoins certains autres lecteurs sur le fait que cet ouvrage, s il eclaire le novice, presente beaucoup d erreur qui gache un peu le travail pour un amateur un peu plus renseigne. Cela donne l impression d etre bacle, ce qui est dommage vu l importante dose de travail fourni.

ON peut noter par exemple:

le (t) de Pz 38(t) signifie tcheque en allemand.

Page 44 dans le tableau: le Jagdpanther utilise un 88 mm et non un 75 mm.

Page 45 dans les legendes on trouve Jagdpanther ecrit "jagpanther" puis "Jadpanther" ou encore "jagdpanter" sur une autre page.

Page 53 le tireur au Panzerfaust du haut est Sous off et non officier.

Page 57 le Marder III ou Panzerjager 38(E) ??? c est (t)

Page 63 c est un Hurricane et pas un Typhoon

Page 80 les legendes sont interverties

Et il y en a d autres. Je suis conscient que c est long et difficile ce genre de numero HS mais les bourdes s accumulant, cela ternit un peu la qualite en decredibilisant un peu la chose: on a parfois l impression que l auteur ne maitrise pas vraiment le sujet


Pour info pour Seffre: le Marder III n utilise pas un chassis de Pz III !!

++ Maxime

Maxime

Bonjour,

En effet il faut reconnaitre que la tache de vulgariser toutes les facettes du combat blinde de la seconde guerre en un magazine n est pas facile et que s etre attaque a cela presente un certain courage. Je rejoins neanmoins certains autres lecteurs sur le fait que cet ouvrage, s il eclaire le novice, presente beaucoup d erreur qui gache un peu le travail pour un amateur un peu plus renseigne. Cela donne l impression d etre bacle, ce qui est dommage vu l importante dose de travail fourni.

ON peut noter par exemple:

le (t) de Pz 38(t) signifie tcheque en allemand.

Page 44 dans le tableau: le Jagdpanther utilise un 88 mm et non un 75 mm.

Page 45 dans les legendes on trouve Jagdpanther ecrit "jagpanther" puis "Jadpanther" ou encore "jagdpanter" sur une autre page.

Page 53 le tireur au Panzerfaust du haut est Sous off et non officier.

Page 57 le Marder III ou Panzerjager 38(E) ??? c est (t)

Page 63 c est un Hurricane et pas un Typhoon

Page 80 les legendes sont interverties

Et il y en a d autres. Je suis conscient que c est long et difficile ce genre de numero HS mais les bourdes s accumulant, cela ternit un peu la qualite en decredibilisant un peu la chose: on a parfois l impression que l auteur ne maitrise pas vraiment le sujet


Pour info pour Seffre: le Marder III n utilise pas un chassis de Pz III !!

++ Maxime

Barbançon

Bonjour
Je voulais juste dire qu'à la page 58 c'est bien un T-34, on peut reconnaitre un pan incliné sur l'avant ce ne peut donc être un panzer III car à part le panther aucun char allemand n'a de pan incliné à l'avant.
Au revoir

Loulou

Bonjour à l'équipe de 2GM

Je me permets de poster un message sur ce blog car dans le numéro 9 (Les allemands contre-attaquent), dans la rubrique actualités, vous présentez une expostion du général Leclerc à Saint Germain en Laye comme étant présente jusqu'au 31 décembre 2006. Or je me suis rendu sur plaçe exprès et à l'office du tourisme on m'a dit que le musée était fermé depuis plusieurs années car transféré à Paris.
Bien cordialement

Boris-Pierre Laurent

Un numéro à oublier ?
Chers Lecteurs,
Trop d'erreurs ont marqué ce numéro, trop d'hésitations dans le choix des commentaires, trop de problèmes lors de la fabrication... cela fait beaucoup mais toutes ces erreurs sont malgré tout inexcusables. Donc, je tiens à vous présenter mes excuses pour ce 2GM Thématique N°05 qui devait être une réference et qui au final s'en est bien éloigné.
Suite à des problèmes techniques qui se prolongent, vous trouverez mes billets sous la forme de commentaires.
Bien que très critiques, vos commentaires sont très intéressants. Cette situation est riche d'enseignements et me permet de mieux comprendre "l'univers du véhicule militaire" dans toute sa diversité et des connaisseurs tels que vous qui le composez, venant moi-même du monde diplomatique, politique et stratégique.
Conclusion : du travail, du travail et encore du travail.
Très bonne lecture à toutes et à tous,
Boris-Pierre LAURENT
Rédacteur en chef.

Boris-Pierre Laurent

2GM Thématique 06 "Wehrmacht"

Chers Lecteurs,
Vous noterez une erreur dans la date de sortie du 2GM N°10 (voir la 4e de couverture dans 2GM Thématique 06 qui sortira fin septembre).
2GM 10 sortira en octobre et non en août-septembre comme mentionné sur la 4e de couverture.

Bonne lecture,
Boris-Pierre LAURENT
Rédacteur en chef.

nathan

bonjour j'adore votre magazine il est génial.
J'aimerais bien que vous fassiez un thématique spéciale armée rouge
merci de me répondre

bonne continuations
nathan

Jean Vigouroux

Je ne suis pas un spécialiste de la 2ème guerre mondiale et encore moins des armements. Aussi je tiens à vous dire qu'après les critiques formulées sur le numéro 5 thématique le crédit que je portais à votre revue a baissé. J'ai été surpris de votre réponse reconnaissant les erreurs et présentant des excuses. L'annonce de la publication d'errata soit sur votre bloc soit dans un des prochains numéros aurait peut-être plus correspondu aux attentes de vos lecteurs.

DanyM

J'ai découvert 2gm thématique # 6 et ai été agréablement surpris par la richesse des tableaux de synthèses. C'est pourquoi j'ai vite acheté ce numéro en espérant que d'autes viendrons. Puis, une étude un peu précise des photos ont mis un coup de frein à ma joie ; page36 la photo du haut porte l'intitulé "Tigre II...capturé par les alliés" ! Il y a bien deux soldats britaniques (avec la brouette) mais ce sont eux les prisonniers, d'ailleur celui qui est armé est le soldat allemand en retrait à droite. En fait cette photo est issue d'un reportage allemand fait au château de Canteloup (Normandie) auprès des Tiger II de la 1ière compagnie du sPz Abt 503 et avant l'opération 'Goodwood'. Du coup j'ai des doutes sur la qualités des informations portées dans les nombreux tableaux, erreur de jeunesse ? Quoi qu'il en soit ces synthèses sont très intéressantes, continuez en vous améliorant.

FERRY

Bonjour,
Passionné de la 2 GM, je trouve votre revue passionnante notamment sur les plans stratégique et tactique mais il est vrai que les légendes des photographies sont parfois approximatives voire fausses.
Dans le n°10, page 22, photo du haut, il ne s'agit pas d'un Goliath, beaucoup plus petit, mais d'une chenillette Renault (c'est écrit dessus !)1937 R capturée par la wehrmacht.

jéré'M

Bonjour,

Loin d'être un spécialiste des véhicules militaires, je ne rajouterait pas des erreurs de légendes de photographies mais plus intéressé par les aspects stratégiques du conflit je voudrait vous faire part de regrets et observations à propos de certaines lacunes :

- Sur la pensée générale du conflit et ses grandes inflexions, innovations dans les domaines politique, scientifique, ou encore économique et social. La 2è GM est aussi une guerre entre des modèles de sociétés différentes et pas seulement une succession de batailles, le peuple souffre peut-être comme jamais il a souffert durant un conflit : famine dramatique en Grèce…
Dans cette vision plus large l'article de Sébastien Saur sur la vision de Signal de l'Union Soviétique était très intéressant comme celui sur le cinéma allemand dans le contexte de l’analyse de la propagande qui s’inscrit dans un cadre large de guerre psychologique.

-Le manque de précision de la carte générale au début du conflit.
En effet, celle-ci ne mentionne pas la mise en place des différentes administrations nazies et leurs découpages territoriaux. Ainsi, pour une représentation de l’Europe en août 1942 on pourrait préciser les Reichkommissariat d'Ostland et d'Ukraine, la formation de la Croatie, du Monténégro, de la Serbie, des modifications des frontières de la Grèce, les annexions de la Roumanie en U.R.S.S., l'annexion d'une partie de la Slovénie au grand Reich allemand, de Batchka à la Hongrie etc... De plus il pourrait être pertinent de figurer vers quel camp penche les neutres comme la Suisse et la Suède dont les industries et les finances ont étaient mises au service du IIIè Reich.
De même pourquoi ne pas proposer une carte d'ensemble du théâtre d'opération Pacifique? cela rejoint ma troisième observation qui est

-La place proéminente donnée à l’Allemagne dans le magasine au détriment des autres belligérants, principalement dans les Hors-Séries sur les 6 premiers 4 voir 5 y sont consacrés.

Voila pour les observations de ce magazine dont les qualités sont indéniables comme la mise en page, la richesse de l’iconographie, le travail de synthèse sur l’ensemble des évènements politico-militaire et la retranscription des évolutions du conflit.

Pour résumer il manque juste une meilleure vision du monde en guerre, peut-être qu’un ralentissement du déroulement chronologique serait une solution pour aborder une plus grande diversité de thème.

Respectueusement.


ibrahim gril

dans achtung panzer page63 il y a la photo d'un typhoon mais il me semble qu'il s'agit d'un hurricane

ibrahim gril

ca y est j' en suis sur!!! c'est bien un hurricane a la page 63 de "achtung panzer"

ibrahim gril

je suis pas tres sur mais a la page 23 de "achtung panzer" je crois que ce n'est pas des chass.de char "panzer IV/70" mais plutot des jagdpanthers
reponder moi !!!

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